法国导演克莱尔•丹尼斯访谈：是我走向了电影

前言：克莱尔•丹尼斯乃法国当代著名导演，今年五月，籍“中法文化之春Festival Croisement”之际，她携带数部代表作来访中国。其影片涉及各种题材：通过斗鸡比赛试图安定下来的外来人，被遗忘在吉布提海湾的法国外籍兵团，即将接受心脏移植手术的可怜男人，还有在非洲非殖民化中不愿接受现实的法国女人……诗意中夹杂酸涩，暴力中不乏柔情，一个个恰似简单的故事，展现着千种情绪、百态人生，无一例外激发出观众内心最深的共鸣。

Q：如何面对外界对你的评论？

R：美国人曾评论过我的电影中有暴力元素。而其实我所受到最尖刻的批评，并不是来自美国，恰是来自法国本土。法国人的《电影手册》现已成为所有电影导演、电影评论家的共同思想阵地。与昔日情况相比，今日的导演，比如布鲁诺·杜蒙（法语：Bruno Dumont，代表有《人之子》、《人性》等）或路易·卡拉克斯（法语：Leos Carax，代表作《新桥恋人》、《男孩遇见女孩》等），可能更加孤独，更加以个体形式而存在。评价我的电影是“暴力”中心？我完全不同意这种说法。我的电影中既有暴力，也有诗意，我的电影还一直跟社会有着非常紧密的关联。一些人看来，也许电影是布尔乔尼亚的产物（法语：bourgeoisie，中译资产阶级），在我们眼中却并不是这样。

Q：《Trouble Everyday》中是否有意使用重复的声音？

R：这个电影中确实有着重复使用的音乐声和机械声。“Pourquoi ce choix de son？Parce que pour moi c'est le son du film."（为什么选择这样使用声音？因为对我来说这就是电影本身的声音。）这种声音，一方面来说，十分美妙，当然另一方面，也会令人焦虑。至于那个其他人看来似乎悲观的结局，我觉得它很好。我从未想过其他的结尾方式。它诠释的仍然是爱情的主题，主角可能在害怕，但在其眼中却仍然可以看到有爱。

Q：如何通过《Trouble Every Day》来解读“暴力”？

R：暴力存在于这个社会及这个世界。我们所谓的文明，其实是通过方式来组织人类，以使得他们能更好更和平地生活在一起，而不必展露过多的力量。一个例子是欧洲。为什么会有欧洲？为什么不到百年之间，曾经有三场非常巨大的战争？这里面可以有很多解释。但不可否认，战争是必须的。这无论如何都是一种暴力。暴力其实一直存在着。《Trouble Every Day》该归为“暴力”、“色情”影片？我倒不想代替其他人来做这种归类。首先，拍电影对我来说就已经很难了。更不要说其他。

Q：《Beau Travail》里面有为数众多的男性身体裸露镜头，这是否会因此将影片转变成一场男性身体的show？

R：也许这里面是有很多男性身体。但很多电影里也有女性身体。百年来我看了很多的女性身体，我感觉在电影中看到的女性身体比在现实中看到的女性身体还要多。这不是一种男性身体的时装“秀”，但这是美的，我喜欢这些。其实您问这个问题的背后，隐藏着另一个问题。这个问题来源中文翻译《军中禁恋》。我并不知道影片竟被翻成这样，法文里其实是《出色工作》的意思，现在的中文翻译，跟原本的意思，简直是南辕北辙。而如果观众看了影片中一个男人、一个士兵的身体，就联想到同性恋（homosexuel），那其实他心底早就有这种想法了，不是单因一部影片造成的。我本人在这方面，并没有什么评判。对此有判断其实也是很愚蠢的。

Q：如何看待自己影片在非洲的接受程度？

R：在非洲相关的影片中，演员有的来自法国，也有的来自喀麦隆。他们参演之前都看过剧本，也都同意这样演，没有什么意见。喀麦隆本身跟尼日利亚或者象牙海岸的情况都是不同的，至少在喀麦隆没有儿童参军，电影里的那些演员，也都是从学校里选来的，不是什么儿童士兵，进行什么本色出演。我不想在一个有内战、有儿童战士的国家，而想在一个和平的国家拍摄这个电影。喀麦隆的天主教和穆斯林信徒和平相处，法国人和喀麦隆演员也相处得很好。这部电影中，唯一也许有错的，是Maria这个角色，因为她不愿意接受，战争要开始了，她不愿接受这一点。她不想失去一切。

这部电影在非洲电影院放映过吗？实际上，非洲的影院现在都消失了。马里，乍得，喀麦隆，我一直在努力找地方放映。但在《白色物质》拍摄完成前2年，喀麦隆的最后一家影院也消失了。电影院负责人宁愿将其变成超市、DVD贩卖店，也不想在这里放映电影。这一点不好笑，相反非常令人伤感。我曾经带着一张DVD去喀麦隆，在体育宫前面放映，那声音图像条件都非常差。之后我还特意寄去了DVD。

Q：《U.S. go home》和《I can't sleep》的定位？

R：《U.S. go home》这是部反美电影，即anti-americain，但这不是一部种族歧视电影。“U.S. go home”这句标语在我小时候写满大街小巷，我那时还被禁止喝可乐。《I can't sleep》则可能在某种程度上触及了种族歧视。但它的真正主题却也不仅于此。它想表达的，是自己的亲生母亲和亲生兄弟发现自己的儿子、自己的弟弟，是个凶手，那种难以接受、难以想象的感情。这个主题更甚过种族歧视。

Q：是怎样被选入中法文化之春？想怎样借此来传播法国文化和电影？

R：我之前并不了解“中法文化之春”这个艺术节。不过后来也了解了。参与回顾展这个决定，其实会令人感到害怕。像之前有记者说的，一直留在家里，就会怕改变。但这次被选中也很好，登上飞机飞往北京的那一刻，我就觉得很幸运。因为可以跟很多年轻而优秀的中国电影导演，演员，学生，乃至电影爱好者交流。法国有很多缺点，但有一个优点，它知道文化创造的重要性，它知道通过一个影片传达的东西将远远大过一场演讲。为什么我被选中呢？我的理解是，“中法文化之春”，究其法语意思，有交错、交汇的含义（croisement词源croiser），我本身可能不能说是可以代表这个词的人，但我的影片，不是非主流，也比较有特色，体现了不同文化的交融交汇，正切合这个主题。

Q：在您的自传纪录片《流浪者克莱尔·丹尼斯》 （法语：Claire Denis, la vagabonde）中有这样一句话：“Le cinéma ne m'a rien fait，c'est moi qui y suis aller."（电影并未促使我如何，是我自己向电影走去的）您对电影的感想是如何的？您会觉得自己是为电影而生的吗？

R：我从未感觉自己是为了什么而生的。尤其在我小时候，我住的地方还没有电影院。稍大一些，才了解电影的存在。第一次看到这种艺术形式时，就觉得它可能非常适合用来表达我在生活中的所感。我是因此才讲了纪录片中的那句话。我小时候，看过迪斯尼，看过《战争与和平》，看过很多美国反日的战争宣传片。我妈妈很喜欢给我讲述电影。有一次一起回法国呆了一个月，看了《广岛之恋》，是具有颠覆性意义的新电影。然而我自己也还是很久之后才重看了它。我母亲不是什么知识分子，她爱看电影，也常与我外公去看电影。对他们来说，这只是个简单而又不贵的娱乐方式而已。

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